对话纸业：纸可能消退，但不会消失

　　日前，2013中国纸业可持续发展论坛在京举行。来自政府、企业、行业协会以及学术界与会嘉宾，就中国纸业发展现状、林浆纸一体化、转型升级、节能减排等相关议题进行了深入探讨。与会嘉宾一致认为，纸可能消退，但不会从我们的生活中消失，对造纸业同样如此。

　　嘉宾观点摘录：

　　主持人：我给大家说一个生活的感受，我们中央电视台新大楼建好了，我们台里还有一个改革，就是无纸化办公。原来纸对新闻工作者每天的消耗量非常大，今后每个人都有一台电脑，记者写完发给上级主管部门，审阅完再播出。

　　所以，首先请大家回答一个问题，纸会退出我们的生活舞台吗?

　　马志明：站在我们的立场上当然希望不会，否则我们就失业了。在讲这个话题之前，我们去想一想我们搭飞机的起飞和下降的时候，肯定要把电子设备关掉，那时候大家都拿起书和报纸看。我们在洗澡的时候，肯定不会拿电子设备去看，纸制书还有可能。当然我们现在很多书店的气息是不会被电子设备取代的，文化的气息纸传递还是最好的。

　　我们在以前看书的时候，电子书看看就过了，但我们看纸制书的时候，我可以折起来，过两天看看再有什么想法。但这都不是我们电子书可做的。我们很多前辈留下了很多的印迹，那是电子书做不到的，所以，我觉得作为更好的文化传承，在书本上更强。而且它有质感，印刷质感。所以，于公于私，未来纸当然有可能消退，但不会消失。

　　主持人：谢谢马总。我们再问一下徐总。

　　徐锡土：回归到2003年代，当时生活用纸在社会上数量不多，除非在一些先进的国家。记得我在1997年在中国的时候，人均用纸量一年只用了0.6公斤生活用纸，早期就更少了。回想我小时候，因为我是50后，在小时候应该是上茅房，当时还没有卫生间，上茅房的时候手上拿着竹签，当时有时候会拿着报纸。

　　更早期确实有竹签还有麦秆，现在年轻人可能很难想象。刚才主持人问到，如果说纸消失在我们的生活中，我们会面临什么情况?所以，我就回想到我小时候的情况。当时有当时的背景，在生活条件各方面、安全卫生要求都跟不上，当时能吃饱肚子就不错了。所以，我想生活用纸的部分主要会随着我们对生活的要求逐步提升。在现在这种条件下，回归到无纸世界的话，我们的水可能会用得更多，如果没有纸，大家不会再回归到竹签和麦秆，可能会用水做一些处理。所以，现在我们的生活条件再回归到无纸世界，对我们生活的影响会非常大。

　　主持人：现在我们都在强调环保，接下来我们请教一下环保部的别涛副司长，您觉得纸会消失吗?

　　别涛：我作为一个普通消费者对纸的未来是很乐观的，中国纸有一千多年没有消亡，到今天为止它的品质在升级，我们对纸的用途结构发生了变化，他们两位一个说到了生活用纸，一个说到了文化用纸，我觉得这些方面他们的品质都在提升。尤其是印刷纸载体的部分，我是乐观的。现在我们看纸质书少一些了，但我们拿到一个印刷精美的书也会很欣喜，现在很多印刷公司做了很多很精美的产品，那种装璜和设计是电子产品不能替代的。我们拿出一个平板电脑或者手机阅读是有便利之处，但纸质阅读之雅是不可替代的，所以，作为一个消费者是很看好的。

　　说到纸的未来，我觉得有必要说到节俭意识，我们没有像美国、加拿大、俄罗斯那么丰富的纸的资源，但我们节俭的风气令人担忧。包括我们的办公用纸，过于浪费，所以，希望大家提高节俭意识，中国的资源少，所以，未富先奢，带来的这种浪费是令人担忧的。

　　赵伟：目前全球能叫出名字的纸张产品，有人统计过有5000多种，有人说6000多种，我们中国能叫出名字的产品不到700种。很多的概念不是单纯停留在包装上，纸张系统，还有很多物体大家习以为常的，实际上我们很多的工业时时刻刻离不开纸，比如钞票。

　　所以，这个问题如果大家把它放到整个行业和社会来看纸不会消亡的。可能大家有一些新事物，比如说IT的问题、多媒体问题，可能对平面媒体会有影响，但印刷纸在我们纸行业只占不到40%，很多的东西大家平常可能接触不到，所以，我们并没有想到。

　　孙健：几年前我在欧洲考察时，曾经问过一家著名造纸企业，随着计算机和网络技术的发展，对造纸业的发展会不会有影响?他们的结论，经过大量的研究和调查，网络发展和造纸发展是同步的。

　　我国的造纸工业尽管改革开放以来取得了长足的发展和进步，我国现在人均纸消耗量达到了74公斤，自己和自己比有了很大的进步，但发达国家高的已经达到了人均400公斤，差距还是很大的。当然随着办公无纸化，办公用纸可能会有所减少，但是生活用纸在某种程度上还会有所增加，也会不断的开拓市场。比如我们现在洗手完了用纸擦手，吃饭后用嘴擦嘴，纸作为基础材料有它自身的特点和优势，有些领域计算机能取代，有些领域取代不了。随着下一步个性化的发展，对纸的需求，特别是随着我们生活水平提高，温饱解决了，人的档次提高了以后，对艺术和文化的需求会越来越高，这方面都离不开纸。

　　主持人：通过刚才的讨论，我们得出一个结论，纸不会从我们的生活中消失，而且会越来越升级，对造纸业同样如此。

　　对话嘉宾：

　　马志明 金东纸业总经理

　　徐锡土 金红叶纸业集团有限公司总经理

　　赵伟 中国造纸协会副理事长

　　别涛 环保部政策法规司副司长

　　孙健 国家林业局与发展规划与资金管理司副司长